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塞外海島
不停的前進(jìn)
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48樓  發(fā)表于: 2020-02-25 20:53
兔子， 1：那個(gè)書(shū)是注冊電氣考試用書(shū)，設計基本都按這個(gè)走的，你那水平真別出來(lái)丟人了，說(shuō)難聽(tīng)的，估計你連考試資格都沒(méi)，你的水平，基礎就得被刷掉了；
            2：工控你的水平基本也半吊子水，老什么維修維修的，你個(gè)維修工干好你維修的事，半懂不懂別出來(lái)搞設計，要出事的
            3：你的水平，很多東西對你來(lái)說(shuō)都是黑盒，以為你真懂呀，你接觸的上限基本也很低，工廠(chǎng)里維修工人，到不是看不起你，你要有自知之明
老兔子
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49樓  發(fā)表于: 2020-02-26 20:59
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引用第48樓zsqlaoer于2020-02-25 20:53發(fā)表的  :
兔子， 1：那個(gè)書(shū)是注冊電氣考試用書(shū)，設計基本都按這個(gè)走的，你那水平真別出來(lái)丟人了，說(shuō)難聽(tīng)的，估計你連考試資格都沒(méi)，你的水平，基礎就得被刷掉了；
            2：工控你的水平基本也半吊子水，老什么維修維修的，你個(gè)維修工干好你維修的事，半懂不懂別出來(lái)搞設計，要出事的
            3：你的水平，很多東西對你來(lái)說(shuō)都是黑盒，以為你真懂呀，你接觸的上限基本也很低，工廠(chǎng)里維修工人，到不是看不起你，你要有自知之明

呵呵！

這是一本工業(yè)與民用供配電設計手冊，所有的工業(yè)與民用供配電設計都是使用該書(shū)作為參考，所以，注冊電氣考試作為參考這也是很正常。而且這一本書(shū)從第一版到現在的第四版，一直以來(lái)都是作為工業(yè)與民用供配電設計的參考資料，而不適用于一般性的機電（工控）維修設計參考。

但是，該書(shū)適用于工程設計，而不適用于一般機電（工控）維修作業(yè)的參考用書(shū)（除了第四版下冊開(kāi)始有涉及一些相關(guān)設計外），而你口口聲聲說(shuō)什么必須使用這種設計方法才符合“技術(shù)嚴謹性”的要求，從而否定了經(jīng)驗口訣選擇法也是符合你所謂的“技術(shù)嚴謹性”要求的。

記住，你與我爭論的也就在這里，當你看到這本書(shū)的第一章的1.1.4條和1.1.5條的時(shí)候，你就不敢與我就此繼續爭論下去。

至于到底誰(shuí)才是“工控”的“水平基本也半吊子水”，大家有目共睹，而你的水平也絕對不會(huì )比我好，甚至比我差得千萬(wàn)里以上�？v觀(guān)你從2012年注冊以來(lái)，你的發(fā)帖有多少涉及到機電（工控）維修技術(shù)方面的呢？

所以，到底誰(shuí)丟臉呢？你都不敢把該書(shū)第一章中第1.1.4條和1.1.5條截圖發(fā)上來(lái)讓大家看看，讓大家評論一下我們的爭論到底是誰(shuí)對誰(shuí)錯�。。�！

別忘了，這里是工控技術(shù)論壇，不是工程設計技術(shù)論壇。你真的有本事，就到土木在線(xiàn)這種工程技術(shù)人員的樂(lè )園參與討論，而在這里瞧不起這里的機電（工控）維修人員。
[ 此帖被老兔子在2020-02-26 21:05重新編輯 ]
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50樓  發(fā)表于: 2020-02-26 21:16
別忘了，這里是工控技術(shù)論壇，不是工程設計技術(shù)論壇。你真的有本事，就到土木在線(xiàn)這種工程技術(shù)人員的樂(lè )園參與討論，而在這里瞧不起這里的機電（工控）維修人員。
    從這看，你就水平很差，什么工程設計，選個(gè)電機你不選線(xiàn)嗎，幾百KW,上MW的電機都有，各種電機工業(yè)多的事，就一個(gè)工人還一大把年紀，連個(gè)高級工程師都不是，嘚瑟啥，不僅年紀大，而且還死不要臉
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51樓  發(fā)表于: 2020-02-26 21:18
知道一個(gè)工廠(chǎng)有多少臺電機不，那些電纜什么的設計部都是設計師干的，你電工設計一個(gè)工廠(chǎng)，你看人家敢用不 ，有問(wèn)題，你陪的起不
[ 此帖被zsqlaoer在2020-02-26 21:31重新編輯 ]
fzq0425
感謝遇到工控人家園
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52樓  發(fā)表于: 2020-02-27 09:15
參考一下  《工業(yè)與民用配電設計手冊》，里面有詳細的講解
來(lái)這里學(xué)習
老兔子
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53樓  發(fā)表于: 2020-02-27 20:32
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引用第50樓zsqlaoer于2020-02-26 21:16發(fā)表的  :
別忘了，這里是工控技術(shù)論壇，不是工程設計技術(shù)論壇。你真的有本事，就到土木在線(xiàn)這種工程技術(shù)人員的樂(lè )園參與討論，而在這里瞧不起這里的機電（工控）維修人員。
    從這看，你就水平很差，什么工程設計，選個(gè)電機你不選線(xiàn)嗎，幾百KW,上MW的電機都有，各種電機工業(yè)多的事，就一個(gè)工人還一大把年紀，連個(gè)高級工程師都不是，嘚瑟啥，不僅年紀大，而且還死不要臉


你不是強調所有的設計都要按照你的做法才能稱(chēng)得上有所謂的”技術(shù)嚴謹性“嗎？也就是說(shuō)，連”選個(gè)電機線(xiàn)“也要采用的什么“單位指標法”、“需要系數法”、“利用系數法”、“二項式法”、“ABC法”等，特別強調這才是”技術(shù)嚴謹性“，所以，在38樓給你出的一道題請你用這些方法來(lái)為其設計一條供電線(xiàn)路，可你一直不敢用你的所謂”技術(shù)嚴謹性“方法來(lái)做，為什么呢？

不錯，"工程設計"是選線(xiàn)，”選個(gè)電機線(xiàn)“也是選線(xiàn)，但后者用得這么大陣仗嗎？那些什么“單位指標法”、“需要系數法”、“利用系數法”、“二項式法”、“ABC法”等能解決”選個(gè)電機線(xiàn)“選擇的問(wèn)題嗎？

你干嘛不敢將《工業(yè)與民用供配電設計手冊》（第四版）上冊第一章中1.1.4條和1.1.5條的內容截圖上來(lái)，讓大家評論一下看到底誰(shuí)對誰(shuí)錯��？

你到底怕什么？有底氣就請你把它們截圖上來(lái)��？

再說(shuō)了，選一條電機用線(xiàn)，用得著(zhù)”高級工“、”高級工程師“嗎？難道普通的、合格的電工就不能做得到嗎？

你別整天標榜你那些什么”高工“啦，因為你自己也根本不算上是什么”高工“。

所以，死不要臉的人應該就是你吧？
[ 此帖被老兔子在2020-02-27 21:18重新編輯 ]
老兔子
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54樓  發(fā)表于: 2020-02-27 21:16
引用
引用第51樓zsqlaoer于2020-02-26 21:18發(fā)表的  :
知道一個(gè)工廠(chǎng)有多少臺電機不，那些電纜什么的設計部都是設計師干的，你電工設計一個(gè)工廠(chǎng)，你看人家敢用不 ，有問(wèn)題，你陪的起不


呵呵！

在上世紀七十年代末、八十年代初，我不但設計過(guò)多個(gè)供配電工程（每個(gè)工程的面積不少于10000平米）。而且，當年我不但連職稱(chēng)都沒(méi)有，甚至連文化程度也僅是小學(xué)畢業(yè)（三年初中沒(méi)有上過(guò)一天課）。

我不但完成這些工程的設計，而且也通過(guò)了審批，有些工程還親自參與施工，親自使用和維護。前年我自駕游回去探望舊工友，見(jiàn)到當年的設計施工工程一直到現在還在安全使用，請問(wèn)那時(shí)到現在多少年了？！

你說(shuō)，如果沒(méi)有這個(gè)本事，能接這個(gè)活嗎？如果沒(méi)有做過(guò)這個(gè)活，敢在這里與你爭論這個(gè)問(wèn)題并駁斥得你惱羞成怒嗎？

還是那句話(huà)，敢把《工業(yè)與民用供配電設計手冊》（第四版）上冊第一章中1.1.4條和1.1.5條的內容截圖上來(lái)嗎？讓大家看看我前面說(shuō)的話(huà)有沒(méi)有說(shuō)錯？！
老兔子
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55樓  發(fā)表于: 2020-03-01 20:16
@zsqlaoer先生：

又是兩天過(guò)去了，始終不敢把《工業(yè)與民用供配電設計手冊》（第四版）上冊第一章第1.1.4條和1.1.5條的內容截圖發(fā)上來(lái)，你到底害怕什么呢？

好吧，你不敢，我就幫你發(fā)上來(lái)，讓大家看看到底是誰(shuí)真的不懂？是誰(shuí)在這里“裝B”，又是誰(shuí)在這里“死不要臉”地百般狡辯呢？！


大家看看附件中第1.1.4條中的全部?jì)热�，明確指出“單位指標法，需要系數法，利用系數法”只適用于一般工業(yè)與民用工程項目中導線(xiàn)選擇的計算電流計算，而不適用于機電（工控）維修工作中的導線(xiàn)選擇計算電流的計算。

特別是第1.1.5條更明確指出“單位指標法，需要系數法，利用系數法”僅“用于高壓配電系統、低壓母線(xiàn)和低壓配電線(xiàn)路，不適用于低壓末端線(xiàn)路”導線(xiàn)選擇的計算電流計算。

在這里，“低壓末端線(xiàn)路”就是指“電動(dòng)機、起動(dòng)機、電梯、電焊機、電阻爐、整流器等”我們日常工作使用、維護對象的機電（工控）設備。

也就是說(shuō)，在這些設備的日常使用、維修中，需要為其安全正常使用進(jìn)行導線(xiàn)選擇的計算電流計算，根本用不到這位看不起現場(chǎng)基層工作人員的zsqlaoer先生的所謂“技術(shù)嚴謹性”的、需要“高工”以上職稱(chēng)人員使用的計算電流計算方法。

那么，“低壓末端線(xiàn)路”導線(xiàn)選擇的計算電流計算是怎樣計算的呢？我們以電動(dòng)機為例，請看下面的附件。請問(wèn)zsqlaoer先生，這些是不是電工基礎理論的計算方法��？是不是“低級”電工人員經(jīng)常使用的計算公式��？

請zsqlaoer先生和大家回看13樓我的回帖，在日常機電（工控）維修中，導線(xiàn)選擇計算電流的計算是不是每個(gè)電工都要懂的基礎知識��？這用得到zsqlaoer先生所謂的“技術(shù)嚴謹性”的計算方法嗎？

在42、44樓，我對工程設計與一般的日常維修中導線(xiàn)選擇方法給大家進(jìn)行了比較分析，明確指出兩者在計算電流的計算方法不同外，其他的步驟是大同小異的，通過(guò)上面附件與下面附件比較，我有說(shuō)錯嗎？


仍以電動(dòng)機為例，看看經(jīng)驗口訣導線(xiàn)選擇法是不是像zsqlaoer先生所說(shuō)的“電工口訣很粗略”呢？

以一臺3kW六極電機為例，查銘牌得知額定電流為7.3A（如果查不到額定電流，就要按上面附件的公式計算）。

按照5樓我推薦的經(jīng)驗口訣選擇方法和42樓分析時(shí)講到的導線(xiàn)選擇主要考慮的四點(diǎn)要求。

7.3A電流落在10平方毫米以下的導線(xiàn)范圍，根據“十下五、百上二”，10平方毫米以下的導線(xiàn)，以每平方毫米載流量5A計算，得出1.5平方毫米符合要求（5*1.5=7.5A，這是鋁芯線(xiàn)的允許載流量），但考慮到機械強度的問(wèn)題，通常選用銅芯線(xiàn)，此時(shí)1.5平方毫米銅芯線(xiàn)的載流量等于2.5平方毫米鋁芯線(xiàn)的載流量（5*2.5=12.5A），這完全滿(mǎn)足要求，而且還有很大的余量（主要從機械強度方面考慮）。

如果環(huán)境溫度不超過(guò)30攝氏度且穿管敷設，那么，1.5平方毫米銅芯線(xiàn)的允許載流量為12.5*0.72=9（A），完全滿(mǎn)足電動(dòng)機的要求。（注：剩以0.72是根據口訣“穿管溫度八九折”中，既穿管，溫度又超過(guò)25攝氏度，以原載流量的72%計算）。

我們也可以通過(guò)查表（見(jiàn)44樓的兩個(gè)附件），得出1.5平方毫米銅芯線(xiàn)的載流量在明敷、30攝氏度時(shí)的允許載流量為22A，穿管時(shí)的允許載流量為18A（16A），這也符合安全可靠的要求。

那么，我們再查《工業(yè)與民用供配電設計手冊》（第四版）下冊第十二章的表12.1-15（見(jiàn)下面附件），YX3系列中132S-6/3kW電動(dòng)機的導線(xiàn)選擇也是1.5平方毫米，與經(jīng)驗口訣的計算選擇一致。


按照zsqlaoer先生的觀(guān)點(diǎn)，如果使用《工業(yè)與民用供配電設計手冊》（第四版）下冊第十二章的選擇計算的方法是不是也“很粗略”的呢？因為它也沒(méi)有用到什么“單位指標法，需要系數法，利用系數法”進(jìn)行計算電流計算，甚至可以直接根據額定電流查表就得出電動(dòng)機選擇導線(xiàn)截面積的結果。

總結：通過(guò)以上分析，經(jīng)驗口訣導線(xiàn)選擇計算方法也符合安全、可靠的要求（計算結果比較保守），也符合所謂的“計算嚴謹性”要求，它是在沒(méi)有手冊資料可查的情況下，可以得出所需的計算結果，適合廣大的現場(chǎng)電工作業(yè)人員、工程技術(shù)人員使用，不存在什么沒(méi)有“技術(shù)嚴謹性”、更不是什么“電工級別”的低級方法（因為在現實(shí)工程設計中，有些設計員也會(huì )用到這種方法）。
[ 此帖被老兔子在2020-03-01 20:40重新編輯 ]
laf321456
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56樓  發(fā)表于: 2020-03-03 23:41
老兔子好樣的，從實(shí)際出發(fā)
15836154775
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57樓  發(fā)表于: 2020-03-04 15:25
老兔子頂一下，雖然理論知識很重要，但我覺(jué)得實(shí)踐比理論更重要，理論需要結合實(shí)踐才是真理！
老兔子
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58樓  發(fā)表于: 2020-03-04 19:48
引用
引用第57樓15836154775于2020-03-04 15:25發(fā)表的  :
老兔子頂一下，雖然理論知識很重要，但我覺(jué)得實(shí)踐比理論更重要，理論需要結合實(shí)踐才是真理！


個(gè)人看法，兩者都一樣重要。

有理論沒(méi)有實(shí)踐，只是一個(gè)空殼；僅有實(shí)踐，沒(méi)有理論，難以提高水平。

過(guò)來(lái)人，僅供參考。

打好理論基礎，在實(shí)踐中檢驗理論的正確性，再回到理論中來(lái)總結經(jīng)驗教訓，然后又回到實(shí)踐中檢驗自己對理論的認識是否正確，這樣不斷地從理論到實(shí)踐，再從實(shí)踐到理論，不斷循環(huán)，螺旋式上升，理論與實(shí)踐相結合，總有一天會(huì )成為行業(yè)的大師、泰斗。
[ 此帖被老兔子在2020-03-04 19:53重新編輯 ]
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    kuangjuncai8
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    59樓  發(fā)表于: 2020-05-27 11:01
    支持老兔子，那個(gè)杠精估計只有半吊子理論，毫無(wú)實(shí)際應用經(jīng)驗。

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