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愛(ài)家愛(ài)china
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36樓  發(fā)表于: 2013-12-29 15:16
用接近傳感器加變頻器的PID就可以
朋友多了路好走!!!
wsir123
日子在忙碌中才會(huì )顯得充實(shí),我喜歡這樣的生活。
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37樓  發(fā)表于: 2013-12-29 20:11
引用
引用第24樓老家伙學(xué)電工于2013-12-24 12:14發(fā)表的  :
只有仰望了!象我這樣在企業(yè)里做維護的,永遠也達不到這樣的境界了。
順便請教下:磁粉放料,我用PI控制,現在有個(gè)問(wèn)題是,剛開(kāi)機的時(shí)候因為不知道卷徑,所以開(kāi)機的張力用PI算法,要達到真正要控制的張力值時(shí),要好久才能算過(guò)來(lái)。
表達很凌亂,你應該明白我的意思。要怎么樣才能在開(kāi)機的時(shí)候快速準確的達到我要控制的張力值并進(jìn)入自動(dòng)控制狀態(tài)?

剛運行時(shí),初始卷徑建議手動(dòng)復位,這樣不論中間開(kāi)停機,只要沒(méi)換新卷,啟動(dòng)時(shí)卷徑都是一個(gè)正確值,相對于來(lái)說(shuō)p可以不用給的很大,有利于穩定性。仔細看看手冊參數,對編程處理有幫助。
保持每天一點(diǎn)小進(jìn)步足矣。。。
老家伙學(xué)電工
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38樓  發(fā)表于: 2013-12-30 22:25
引用
引用第35樓hnyyl12于2013-12-29 15:10發(fā)表的  :

加減速時(shí),pid輸出要有限制值,恒速恢復正常,或者采用雙PID值,恒速pid值和加減速PID值(加減速時(shí)間不一樣時(shí),按時(shí)間短的調整),加減速時(shí)間短,材料要夠結實(shí),否則就要主動(dòng)加慣量補償,要不材料會(huì )拉變形以至拉斷?茨愕拿枋,卷徑遞減都可以,你的材料沒(méi)問(wèn)題,按上面的兩種應該都行。

這些天我一直在想這些問(wèn)題。
最后覺(jué)得,我最主要的問(wèn)題是不知道:磁粉的空載阻力,因為用卷膜在機上試了一下,不給磁粉電壓,500mm 直徑的時(shí)候反饋的張力2公斤左右,100mm直徑的時(shí)候反饋的張力為4公斤多。我不知道如何根據卷徑來(lái)計算實(shí)時(shí)的衰減給磁粉的控制值。因為給定張力通常只有10公斤左右,最大卷到最小卷的控制值衰減完全靠PID自己減的。這就產(chǎn)生一個(gè)問(wèn)題,開(kāi)機的時(shí)候是穩定的,一旦停機以后,再重新開(kāi)機,靠PI自己運算,時(shí)間太長(cháng),而且張力從大慢慢變小的過(guò)程中,產(chǎn)品浪費嚴重。
有沒(méi)有關(guān)于機械阻力的公式?因為用M=F*L在這里好象算出來(lái)不準確。
最后,感謝你的幫助,要打這么多字,想這么多問(wèn)題畢竟要花好多的時(shí)間。
祝來(lái)年事業(yè)興旺發(fā)達!
老家伙學(xué)電工
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39樓  發(fā)表于: 2013-12-30 22:35
[quote]引用第37樓wsir123于2013-12-29 20:11發(fā)表的  :

剛運行時(shí),初始卷徑建議手動(dòng)復位,這樣不論中間開(kāi)停機,只要沒(méi)換新卷,啟動(dòng)時(shí)卷徑都是一個(gè)正確值,相對于來(lái)說(shuō)p可以不用給的很大,有利于穩定性。仔細看看手冊參數,對編程處理有幫助。
感謝版主的再次關(guān)注,我現在在找直徑和輸出的關(guān)系,有這方面的公式嗎?
我的卷徑,只是在手動(dòng)控制時(shí)起一個(gè)逐層遞減的作用,在自動(dòng)控制中不知道怎么利用直徑。
PI運用,現在在機器停機的時(shí)間里,會(huì )在夜間自己試著(zhù)調試,總覺(jué)得PID的控制的原理是:U輸出=U理論輸出+U(PI)。如果知道U理論輸出怎么計算,而且這個(gè)值接近控制值的話(huà),PID的控制就會(huì )相當穩定。
我的問(wèn)題是不知道U理論輸出 該怎么計算。
老家伙學(xué)電工
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40樓  發(fā)表于: 2013-12-30 22:38
現在有一個(gè)想法就是,第一次開(kāi)機的時(shí)候,慢速找到輸出值,停機以前保存,第二次開(kāi)機時(shí)將保存值送入當前輸出,剛才試了一直,挺穩定的,可惜因為編程用的USB轉串口線(xiàn)死機,沒(méi)有再試。等明天換個(gè)好轉換器再試。不試不出來(lái)不罷休。
liangtison
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41樓  發(fā)表于: 2013-12-30 23:06
可以考慮一下用伺服控制線(xiàn)速度下的力矩控制模式。
kyy80
態(tài)度決定一切``````
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42樓  發(fā)表于: 2013-12-31 08:22
想問(wèn)下你的系統可以裝浮動(dòng)輥么,,,,可以的話(huà)......問(wèn)題就解決了,,,在上面裝個(gè)電位器,,,利用這個(gè)電位器做個(gè)速度P補償 和正常車(chē)速疊加...再利用電位器的中位做個(gè)PI運算,,計算出動(dòng)態(tài)卷徑(只是個(gè)模糊系數),,這個(gè)PI只是均速時(shí)投入,,,,加減速時(shí)不投入的....非常穩定的.....這個(gè)方案用了十多年了.....
sgliguobin
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43樓  發(fā)表于: 2013-12-31 09:48
使用張力控制器或者使用艾默生的張力控制應該能滿(mǎn)足。因為很多張力控制的設備都是這樣做的。單純用PLC很難完成的。必須要變頻器輔助。
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wsir123
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44樓  發(fā)表于: 2013-12-31 10:52
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停機以前保存,第二次開(kāi)機時(shí)將保存值送入當前輸出

應該是這樣的,就是說(shuō)初始收卷給一個(gè)手動(dòng)的卷徑值(這個(gè)值是每次換收卷輥時(shí)需復位的),進(jìn)入正常收卷后是自動(dòng)計算卷徑,當遇到擾動(dòng)時(shí)(諸如停機、開(kāi)機),這個(gè)值保存再調用即可。假若卷徑每次遇到擾動(dòng)都沒(méi)一個(gè)正確值的話(huà),那就會(huì )出現P給的大了,小卷響應可以大卷會(huì )震蕩,p給的小了,小卷響應跟蹤不上。前饋處理也非常重要。張力反饋區域要分區間處理。我沒(méi)用plc做過(guò),這種變頻器用過(guò),理解變頻器相關(guān)參數后,控制效果還是不錯的,和同樣設備用倫茨轉矩控制出的效果差不了多少。
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gk1234
有反饋,才控制
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45樓  發(fā)表于: 2014-01-03 16:52
引用
引用第38樓老家伙學(xué)電工于2013-12-30 22:25發(fā)表的  :

這些天我一直在想這些問(wèn)題。
最后覺(jué)得,我最主要的問(wèn)題是不知道:磁粉的空載阻力,因為用卷膜在機上試了一下,不給磁粉電壓,500mm 直徑的時(shí)候反饋的張力2公斤左右,100mm直徑的時(shí)候反饋的張力為4公斤多。我不知道如何根據卷徑來(lái)計算實(shí)時(shí)的衰減給磁粉的控制值。因為給定張力通常只有10公斤左右,最大卷到最小卷的控制值衰減完全靠PID自己減的。這就產(chǎn)生一個(gè)問(wèn)題,開(kāi)機的時(shí)候是穩定的,一旦停機以后,再重新開(kāi)機,靠PI自己運算,時(shí)間太長(cháng),而且張力從大慢慢變小的過(guò)程中,產(chǎn)品浪費嚴重。
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最后,感謝你的幫助,要打這么多字,想這么多問(wèn)題畢竟要花好多的時(shí)間。
.......

去下本自動(dòng)張力控制器的手冊好好看看,最好再看看自動(dòng)張力控制器實(shí)際的控制,模仿就可以了,沒(méi)那么復雜。
老家伙學(xué)電工
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46樓  發(fā)表于: 2014-01-03 23:40
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引用第42樓kyy80于2013-12-31 08:22發(fā)表的  :
想問(wèn)下你的系統可以裝浮動(dòng)輥么,,,,可以的話(huà)......問(wèn)題就解決了,,,在上面裝個(gè)電位器,,,利用這個(gè)電位器做個(gè)速度P補償 和正常車(chē)速疊加...再利用電位器的中位做個(gè)PI運算,,計算出動(dòng)態(tài)卷徑(只是個(gè)模糊系數),,這個(gè)PI只是均速時(shí)投入,,,,加減速時(shí)不投入的....非常穩定的.....這個(gè)方案用了十多年了.....

浮動(dòng)輥和張力傳感器都是對張力的反饋啊。只是浮動(dòng)輥如果膜稍微松緊一點(diǎn),張力的變化不大(因為浮動(dòng)輥吸收了波動(dòng)),要是傳感器的話(huà),膜松或緊一點(diǎn)點(diǎn),張力的變化就大得不得了。
你說(shuō)的好多概念,都很深,還要慢慢領(lǐng)會(huì )。
謝謝指導,祝好人都有好運!
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47樓  發(fā)表于: 2014-01-04 00:40
引用
引用第45樓hnyyl12于2014-01-03 16:52發(fā)表的  :

去下本自動(dòng)張力控制器的手冊好好看看,最好再看看自動(dòng)張力控制器實(shí)際的控制,模仿就可以了,沒(méi)那么復雜。

謝謝指點(diǎn)。下本三菱的看看了

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