angelagent
級別: 略有小成
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![]() 做電控已經(jīng)10年了,電控的入門(mén)門(mén)檻確實(shí)很低,只要你想學(xué),很快就可以入門(mén)。 當真正能做精、做好的卻不是那么多。 在這行水平真的是參差不齊。 大家都比較偏向于實(shí)現功能和編程,卻忽視了很多基礎的東西。比如元件選型、安全要求。 大家好像覺(jué)得什么信號都往PLC拉就完事,很多都違反了現行的行業(yè)標準或者安全標準。 特別是很多公司的設備都進(jìn)過(guò)了CE認證,但實(shí)際設備卻完全達不到CE的要求,留下了很多安全隱患和法律上的責任。 由于設計中的失誤造成的重大經(jīng)濟損失和人生安全事故,嚴重的是可以對法定代表人和直接設計師師判刑的。 如果是通常的設計失誤,造成了甲方經(jīng)濟損失的(如返工),可根據合同賠償對方的經(jīng)濟損失。 以我看到某廠(chǎng)壓力機的說(shuō)明書(shū)為例: 1、緊急停止直接進(jìn)PLC 或者只有單一回路的情況普遍存在。 2、安全光幕也是單一回路。 3、涉及安全的雙閥也是單一的控制 4、涉及啟動(dòng)危險運動(dòng)部位的 5、編碼器采用增量編碼器,只用AB 相,沒(méi)Z相檢測,沒(méi)外部檢測。當發(fā)生角度偏差時(shí)無(wú)法知曉。 舉不勝舉。 依據一些行業(yè)標準,都是有重大的安全隱患。所以我國每年發(fā)生的工傷非常多。 如果是CE的話(huà),緊急停止,光幕,啟動(dòng),基本上是要采用安全繼電器或者安全PLC的 ,并形成閉環(huán)監控。 而我們國家做的話(huà),至少也要設計雙回路的硬線(xiàn)去保證,而不是圖省事進(jìn)PLC完事。 作為設計的一員,雖然在我國現在追責到個(gè)人設計工程師還沒(méi)有立法,但我們有時(shí)候要銘記一些社會(huì )責任。 也許會(huì )由于你的設計,造成生命財產(chǎn)的損失。 大家可以一起討論,分享。給后面的兄弟一些理念,避免走入設計的誤區。 |
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本帖最近評分記錄: |
yimeng5132
﹍ ﹎勉強笑著(zhù),只有自己才知道自己有多累。很多東西不是我不在
級別: 論壇先鋒
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多數不是不做,而是不懂。 |
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supermax
級別: 工控俠客
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他們是說(shuō)懂非懂,如果搞不定就會(huì )說(shuō)硬件不達標不是他的技術(shù)問(wèn)題。 |
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zlc1210903
級別: 工控俠客
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我暈,這不是我們廠(chǎng)的電路圖嗎?怎么跑到你那里去了 |
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yamqq
雅馬哈,愛(ài)普生,電裝機器人。
級別: 網(wǎng)絡(luò )英雄
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有時(shí)候想到了的,可是要增加成本,老板不會(huì )干,在中國,很多東西只是能用而已,目地也是能用而已 |
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zlc1210903
級別: 工控俠客
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實(shí)話(huà)說(shuō),這個(gè)是沖床的電氣控制線(xiàn)路圖。這個(gè)線(xiàn)路圖是國內的大多數的沖床廠(chǎng)(包括金豐,奧瑪特,泰易達,米斯克,固安力等)都在用的線(xiàn)路圖。請不要質(zhì)疑這個(gè)線(xiàn)路圖的穩定性。我看了你的帖子有種班門(mén)弄斧的感覺(jué)。 我就是這個(gè)廠(chǎng)的電氣工程師,我作為這個(gè)行業(yè)的電氣控制設計人員,我對于你提出的幾個(gè)問(wèn)題作出強烈的質(zhì)疑。電路圖僅僅看了一半,你也似懂非懂,請不要以自己從事電工10年的經(jīng)歷來(lái)懷疑我們這個(gè)行業(yè)所采用線(xiàn)路的不安全性。下面就你所提到的幾個(gè)問(wèn)題我做全面的解答。 1.首先這個(gè)線(xiàn)路中的急停是轉接過(guò)繼電器的,并且參與了雙聯(lián)安全閥的控制,急停繼電器的代號為RY02。并且RY02的閉合信號也會(huì )反饋到PLC的輸入信號,急停輸入的PLC信號為X5。這個(gè)信號你沒(méi)有畫(huà)出來(lái)。 2.安全光幕也是先接到繼電器RY41,RY41的信號也是參與了雙聯(lián)安全閥的控制,安全光幕的信號時(shí)通過(guò)RY41給PLC的。 3,關(guān)于雙聯(lián)安全閥,是一個(gè)純閉合的控制,繼電器RY03.RY04是接的雙聯(lián)安全閥的線(xiàn)圈,并且RY03.RY04的閉合信號也輸入到了PLC的輸入點(diǎn)上,信號為X6,如果RY03,RY04線(xiàn)圈沒(méi)有通電但是觸點(diǎn)接通了,或者線(xiàn)圈通電了,但是觸電沒(méi)有閉合PLC都會(huì )報警。 4.涉及啟動(dòng)危險運動(dòng)部位的。這一條我不知道你所謂的危險運動(dòng)部位是什么,這個(gè)做不了解答。 5.沖床的編碼器信號確實(shí)是用了AB相,沒(méi)用用Z相。但是你提出這個(gè)問(wèn)題說(shuō)明你很不了解沖床。關(guān)于沖床接了Z相信號是沒(méi)用用的,因為電機帶飛輪時(shí)皮帶可能會(huì )打滑。沖床的傳動(dòng)軸一直高速旋轉,當編碼器的速度超過(guò)100次之后PLC很難捕捉到Z相信號。關(guān)于怎么解決編碼器角度糾正的問(wèn)題,我們是這么做的,在沖床的傳動(dòng)軸處接一個(gè)接近開(kāi)關(guān),利用中斷程序糾正編碼器的數值。關(guān)于這個(gè)接近開(kāi)關(guān)沖床上有一個(gè)專(zhuān)業(yè)的名詞叫二度落。PLC上是二度落的接點(diǎn)是X4還關(guān)于你所提出的這幾個(gè)問(wèn)題,我都做了闡述。請收起你好奇的心,在你不怎么懂的情況下不要發(fā)表什么帖子來(lái)誤導廣大的電控愛(ài)好者們。 有我聲明下,我們沖床是遵循的日本的JIS標準。 如果你是買(mǎi)的我們沖床的話(huà),我可以為你做更詳細的闡述的。 [ 此帖被zlc1210903在2014-03-20 13:42重新編輯 ] |
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qj_wgx
級別: 論壇先鋒
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有意思。 關(guān)于編碼器Z相的問(wèn)題有點(diǎn)疑問(wèn),Z相其實(shí)是編碼器轉一圈才有一個(gè)脈沖,怎么會(huì )捕捉不到?? 至于用不用到是沒(méi)啥意見(jiàn),未必跟安全有關(guān),只是功能設計問(wèn)題。 ![]() ![]() |
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理論初學(xué)者
有需要才有進(jìn)步,俺不管啥都會(huì )滿(mǎn)足你!
級別: 家園?
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沖床因為各種原因做不到那么精確的,有的時(shí)候轉355°-365°是正常的,你說(shuō)Z相咋捕捉。 還有前面那個(gè)說(shuō)的沒(méi)錯,我接觸過(guò)金豐的機器;原來(lái)因為震動(dòng)大,老掉線(xiàn),查個(gè)急停信號都要扒半天線(xiàn),搞的復雜死了,決不可能是樓主說(shuō)的那么簡(jiǎn)單。 [ 此帖被理論初學(xué)者在2014-03-20 15:44重新編輯 ] |
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qj_wgx
級別: 論壇先鋒
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這個(gè)只是誤差大了,一般編碼器Z相貌似也不是這樣用的吧,更多的是用來(lái)找零位的,其他的用法還不是很熟悉。 再說(shuō)前者那位兄弟的意思也不是這樣的 他說(shuō)的是: 沖床的傳動(dòng)軸一直高速旋轉,當編碼器的速度超過(guò)100次之后PLC很難捕捉到Z相信號 這話(huà)就很費解了,能捕捉到AB相脈沖,難道還捕捉不到Z相?? 除非同時(shí)捕捉ABZ相對PLC要求太高難以達到,不過(guò)這只是設計的問(wèn)題,不存在難捕捉的問(wèn)題。 我以前研究過(guò)用PLC來(lái)捕捉高速脈沖,是有頻率限制的,但是如果用專(zhuān)用的高速計數器模塊,問(wèn)題也不大,關(guān)鍵是選型。 ![]() ![]() |
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